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第五轮轻松学《易经》演易答疑

从《杂卦》卦序的整体特征看其《坤乾》《归藏》属性

李守力老师答疑

 2025年10月01日  星期三

问题1：第三部分我没太读懂，是不是说了两个问题：第一个杂卦不是杂卦，而是匝卦，杂是匝；第二个问题：钱肉上有两个符号“爻”，这两个符号想说明什么问题？（李晓婷）

解答：

郇庆民：第三部分老师主要是用淳化的陶罐来跟我们证明《杂卦传》它是有的，陶罐的11个卦的卦序是和《杂卦传》的卦序是基本相同的。你问的杂卦不是杂卦，而是匝卦。这里杂就是匝，它有的意思是相近的，我们知道高速有匝道，匝就是一个通道的意思。同时，这个杂卦的杂，我们老师一直在讲，主要是讲互体，为什么有大过连互？互就是杂，这和你后边那个问题是很像的，那个爻是什么意思？爻就是交，爻者交也。所以这个互也好，杂也好，我们今天还讲杂交嘛，它是交往，没有交往，这六个爻之间就没有关系了。我简单回答到这里吧，谢谢！

李守力老师：《杂卦》呢，这里文物考证，它还不是为了论证它就是匝，它是论证这个文物的11个卦的排序跟《杂卦》卦序相吻合，这是其一。第二个问题，钱肉上有两个字写的爻字，这个爻在西周初期，和在商朝，它很可能就是《归藏》的代称。

问题2：陶罐上这11个卦是按这个顺序写的还是卜出来的？“爻彖事”是什么意思？（乘心）

解答：

郇庆民：刚才老师说了，它就是和《杂卦》的顺序是相同的，就是我们现在老师用了这三四篇文章，这里一个多月，就是论证《杂卦》极有可能就是《坤乾》，就是《归藏》，我们知道易有三易，《连山》《归藏》和《周易》。这个可能就是它继承《归藏》的卦序，和卜不卜我觉得关系不大。

还有“爻彖事”是什么意思？今天我们也学了叫“十八章究六爻”，老师也解释了。这个“文王、周公因《彖》十八章究六爻”，彖就是断嘛，爻就是这六个爻，用这个《彖传》来断这六个爻，所以“爻彖事”就是指的《易象》。我就简单解读吧，请老师指正。

李守力老师：实际上第一个问题还挺有意思的，这么多卦是占卜出来的吗？学术界也探讨过。李学勤认为是占卜出来的，他怎么想的？他说这个壶不是投壶吗？古人不是使用那个箭投壶吗？投的时候，投几次就出来一个卦，就跟我们是抽签，他是往里投签嘛，投中的就那个卦，最后投中了11次吧。这个说法大家都不同意，大家认为这不是占卜出来的，这就是一个卦序。

这个“爻彖事”，文本上有解释，“爻彖事”在《归藏》时期，商朝的时期，《归藏》的诞生。刚才郇学友说的也对，根据后边那段文字，王充说的那段文字，那段文字也有，“文王、周公因《彖》十八章究六爻”。彖和爻之间的关系，实际上都是指的《易象》，所以也是指的《归藏》。好的。

相丽：谢谢李老师。这11个卦，李老师，是不是这样理解，如果是卜出来的，它就是随机性很大。其实这个有严密的逻辑在里边的，它不是卜出来的。

李守力老师：是的，我认为不可能是卜出来的。卜的话，卜那么多卦干嘛？不可能卜那么多卦。所以他可能就是一个记载，可能是《杂卦》的一个简化版。

问题3：如何释读陶罐上的筮数卦？陶罐筮数卦解释只有五、六、八，没有七和九我有些不太理解，请老师解惑。（十二组提问）

解答：

胡伟峰：好，这里提到筮数卦，老师前面在导读群里面给大家发出来了，有一个更加清晰的对比的图表。这里主要出现一、六、八还有五，这几个数字，但是它是否真的其它数字没有出现？我们也不能够做这么一个判断。所以筮数卦它当时是在《周易》之前用的数字，可能不单只是六、七、八、九这几个数字。但具体有哪些，我们如果从单一个文物出土成果来看的话，就没有一个比较充分的证据，所以我们只能看到目前呈现出来这么几个数字。像一、六、八、五这几个数字，这是我的理解，请老师指正。

李守力老师：我们说，我们《周易》的大衍筮法，大衍是五十根蓍草，其用四十有九。但是，考古发现的很多筮法，从商周一直到战国，甚至到唐朝，这个大衍筮法之外，还有其他的筮法。我们现在来看，由于考古，这些数字卦不是七八九六组成的，它并非都是七八九六，你看里边还有一个五。而且这个横杠，一般读作一，现在我们知道是个七，是七，有七八，这个九也很少见，五有，所以它跟大衍筮法不吻合。

现在有一个说法，它是天地之数的筮法，就是55根蓍草算出来的，但是算法也跟大衍筮法不一样。他出来的这些数字，有五六，有七八，还有其他数字，他就会弄出来五，大衍筮法不会出来五。还有这些数字它又是简化。你比如说它出来，即使出来了一三五七九，它可能简化，一三都用一来表示，或者就没有一三。这个四也很少见，四有可能它归到六和八那里去，都有可能的。现在都不知道，因为现在还是猜测阶段。

总之，它不是大衍筮法出来的。大衍筮法出来的不可能是这么多爻。大衍数法出来的是六七八九，但大衍筮法出来的这个事情，我们考古到现在没找到证据。所以有的人、好多学者在否定大衍筮法，是不是大衍筮法是西汉人附会出来的？但是现在我们以经学为主，我们说考古发现的东西不到万分之一。你一万个文物，那大部分文物都没了，所以我不能用考古就坐实我们经学大衍筮法有问题。

问题4：第四个部分讲到鬼神，老师做了解释，鬼：远祖、先公、先王等。我联想到《周易》64卦《大象传》有七个卦讲到先王，我们当时理解，肯定是周文王之前的贤君贤王，包括夏商，甚至尧舜，和这个先王有没有关系？（愚庐闲人）

解答：

胡伟峰：这个问题，大家看到文本上写得很清楚，第33页。就是殷商时期讲的鬼跟我们后世讲的鬼，它是不一样的概念。这里的鬼包括神、上帝，还有像鬼的话，包括远祖、先公跟先王这些内涵。所以它是一个比较宽泛的概念，所以后面老师总结说，商朝时候讲鬼，其实讲的是《系辞传》里面所对应的游魂和鬼神。所以这个概念，它是比较宽广的，和后世定义是不一样的，当然这里很明显也包含了先王。

所以提问“跟先王有没有关系”？应该说是有关系的，而且它的内涵是更加的广阔，我们读这段文字，应该能够比较清楚的理解。这是我的一个理解。

李守力老师：他这里说，联想到《周易》64卦《大象传》有七个卦讲到先王。《大象传》里的先王，在《大象传》成书的之前，历代的先王。《大象传》也不一定是周文王写的。不过《大象传》一般认为，一般就我们的《周易诠释》的考证是周公，是周公时期写成的。所以这里边的先王，就是周公之前的先王，当然就包含文王，再往前就是商汤，以及夏禹，以及尧，这些都是的。

问题5：第四章武丁将妇好许配给了三位先商王，这叫什么礼数？（朱晓燕）

解答：

胡伟峰：好，我先回应一下。关于冥婚的话，看到具体的做法，他把妇好是许配给了他的三个先王。这种做法，这里揭示出来的，跟先王冥婚的内涵。这种内涵很明显看到是商朝时候的事情，这是遵循的是商朝的礼仪，它跟我们后面的礼仪是不一样。这一点老师在前面答疑也讲过了，这是我们要区分一个时代，商朝的殷礼跟周朝的周礼它是有区别的。这个冥婚的做法，我们看卦爻辞里面，看到《周易》大过卦里面，有一个“老夫得其女妻”，有这么一个特点，有这么一个表述，这个就很有可能就是《周易》对《归藏易》的一个继承。就是一个冥婚，我们虽然觉得很不可思议，但是他那个时候就是这么一个特点，肯定是很崇尚这个事情，所以才有这么一个做法，这跟我们后世的周礼是不太一样的。这是我的理解。

李守力老师：这里我们还是要做一下补充，大家想，妇好她的地位实际上是皇妃，她是妾，地位虽然不高，但是能力大。伐西蜀，甲骨文上有大量的记载，她主持祭祀，主持占卜。武丁，我们知道是商朝中兴的一个很有作为的一代伟人、帝王。妇好为国家做出了重大贡献，这样，她就被帝王加以尊崇，虽然她当时的级别并不是皇后，但是她死后的级别非常高。因为她死后配三个先王，所以她级别特别高。这种级别我们用《归藏易》来想，那就是坤藏乾，一妻多夫制，一个女人娶三个男人。一个女人娶三个男人这不就是《归藏》吗？这不就是原始的母系社会制度吗？所以我们这里正好就可以加上一个，这个也就是《归藏》的坤包乾之易。

相丽：谢谢李老师！那就是说这个武丁给了妇好很高的政治地位，她虽然是个妾。

李守力老师：这已经不是政治地位了，这是宗教地位。她已经去世了，去世了以后是灵魂的待遇，是宗教的。

问题6：张三丰：顺之则凡，逆之则仙。中国文化与西方文化的区别？中国传统文化与西方文化对欲望的看法不一样。（思敬）

解答：

炳文：文本当中也有，大过卦连互，是陈抟《无极图》的一个源头。我们《说卦传》当中的“数往者顺，知来者逆，是故易逆数也”，这是相对应的。这也是我们中华文化的一个特色，和西方文化是有区别的。这是我的一个意见，谢谢。

李守力老师：这个文本上很清楚，但是提到东西方文化的区别，与我们学所学的没有任何关系。所以思敬提的这个问题不成熟，我们还是把问题提出一些有代表性的问题。

问题7：三个婚姻卦在大过连互六卦里面，如何理解？我们可不可以为他追求的也是一个阴阳的平衡？（相丽）

解答：

李守力老师：你想明白再说。你首先，这三个婚姻卦你不能看《周易》卦爻辞，你不能按《周易》的理解，但是它一定通过《周易》能推到，与《周易》有关。在《归藏》里肯定也是婚姻，但绝对不是《周易》那么说的。因为《周易》的是乾坤，《归藏》是坤乾。他肯定是三个婚姻卦，你看就三个婚姻，这里不就有三个婚姻吗？现在妇好在天界也是三次婚姻，而大过卦里边也是三次婚姻，它之间有吻合性，这个吻合性我们就不能再发挥了，因为我们不知道《归藏易》里的大过卦、归妹卦、渐卦是怎么说的？但是它有关系！我们只能说到这里了，你再去解读，你就没有任何依据了。

相丽：我没问明白，李老师知道我问的是什么，谢谢李老师，其实我们这三个婚姻卦，就是《周易》的解读，我们在《归藏》里边其实并不知道他是怎么解读的。但是现在就是看着妇好的三次婚配，冥婚就对应了这三个，推测它们之间有关系，是这样？李老师？

李守力老师：是的，因为《周易》的卦爻辞可能不一样，但卦义一般是没有什么变化的。

相丽：李老师，我再追问一句，他会不会颠倒过来？你比如说我们这个《周易》卦里面的正妻迎婚，什么归妹，渐卦跟姤卦？他会不会是？

李守力老师：现在我们不要猜测，我们没有任何依据，不要再往下想。一定要靠依据说话。说到哪儿，不要再说，不要再想，一定要严谨，你的依据在哪你就说到哪，不要去联想。

问题8：请问老师“若乐六变”和五音六律有关系吗？（如故）

解答：

胡伟峰：这个问题跟我们本身文本的理解关系不大。基于其中的一点来，就是这个名词展开的。“若乐六变”里面引用的周礼里面的一个祭祀时候的做法，祭祀跟音乐关系是非常密切的，它跟后面的五音六律之间，肯定有比较密切的关系。但是这里跟我们本身这篇我们文章本身的理解关系不大，就说这些。

李守力老师：音乐是五音六律组成的，但是“若乐六变”并非指的五音六律的六律。“若乐六变”是六个乐章，到第六个乐章，再往下就开始变了，这个节奏就要改变，这个时候天神才能下降，如果一直，到第七个乐章你不变的时候，这个道场、过去这个鬼神就会不高兴。这乐章要有六个乐章，我们在豫卦里学了，因为豫卦就代表音乐，豫卦的最后一爻叫“冥豫，成有渝，无咎”。“成有渝”就是一曲终下一曲要及时改变，这个时候才没有咎害，否则就出问题了，否则你就跟天地就没有感通了，这是冬至祭天。夏至祭地的时候是第八个乐章，“若乐八变”则地神出，这是一个规律。好的。

演易小组：线上七组

主持：相丽

整理：青天朱勇

一校：平常

二校：靳云慧

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